Nunca hemos estado tan bien como ahora.

Nunca hemos estado tan bien como ahora.

Cuando se escucha a Johan Norberg (Estocolmo, 1973) defender con entusiasmo y ardor el capitalismo, el libre comercio y la globalización, cuesta creer que de joven este licenciado en Historia, escritor y activo conferenciante internacional fuera anarquista. Lo era. «Sí», confirma Norberg sonriendo. «Pero muchas de las ideas a favor de la libertad que tenía entonces las sigo teniendo. Sin embargo, cuando era anarquista combinaba esas ideas con una actitud muy en contra de la modernización: pensaba que teníamos que volver a vivir en armonía con la naturaleza, que las grandes industrias estaban acabando con nuestro mundo y destrozando el medio ambiente…».

Fue al estudiar Historia cuando cambió. «Y fue sobre todo al plantearme cómo sería mi vida si volviéramos a esos viejos tiempos que yo reivindicaba: habría sido un campesino que trabajaría de sol a sol en los campos de un terrateniente. Eso con suerte. Lo normal es que estuviera muerto: la esperanza de vida en aquella época no llegaba a los 30 años», señala.

Norberg abrazó el neoliberalismo y hoy es uno de sus más importante abanderados.

Buena parte de sus ideas las ha volcado en un ensayo titulado Progreso que en 2016 The Economist proclamó «libro del año» y que ahora ve la luz en España de la mano de la editorial Deusto.

En sus 318 páginas Norberg repasa a golpe de cifras y estadísticas los progresos de los últimos 30 años en todos los campos y que atribuye al capitalismo y a la globalización.

En su opinión vivimos en el mejor de los mundos…
No es que vivamos en el mejor de los mundos posibles, pero sí en el mejor de todos los mundos que hasta la fecha han existido. Si observamos los indicadores sobre el bienestar humano en todo el mundo, nunca hemos estado tan bien como ahora.
Analiza 10 áreas en las que se han llevado a cabo grandes progresos. Pero entonces, ¿por qué esta percepción generalizada de que el mundo está cada vez peor?
Es absolutamente cierto que existe esa percepción. Cuando le doy a la gente datos de los muchos avances que se han hecho, nadie me cree, porque en el aire está ese sentimiento de que todo va fatal. En parte es algo intrínseco a la naturaleza humana. En todos los tiempos la gente siempre ha creído que sus problemas eran inmensos y que en el pasado se vivía de modo más armonioso. Si le pregunta a alguien hoy cuáles fueron los años buenos, puede que le diga que los 50. Pero a la gente de los años 50 les parecía que su tiempo era terrible y que lo estupendo habían sido los años 20… Y así sucesivamente.
Pero los datos son los datos, ¿no? Y muestran que a nivel global nunca ha habido menos pobres, menos analfabetos…
Lo alucinante es que casi nadie conoce los datos reales. Una gran encuesta preguntó a la gente si la pobreza en los 30 últimos años se había duplicado, si se había reducido a la mitad o si seguía igual. Si uno se limita a contestar al azar, tiene el 33% de posibilidades de acertar. Pues bien: sólo el 10% de los europeos ha respondido correctamente, sólo uno de cada 10 ha contestado que en los últimos 30 años la pobreza se ha reducido a la mitad a una velocidad como nunca antes.

Como decía el profesor sueco Hans Rosling, los europeos son peores que los chimpancés, porque si se escribieran las tres respuestas en tres plátanos, los chimpancés cogerían la banana con la respuesta correcta una de cada tres veces, mientras que nosotros sólo lo hacemos una de cada 10.
¿A qué lo atribuye? ¿Se trata de desinformación, de ignorancia?
No puede ser ignorancia. Si lo fuera, cogeríamos el plátano con la respuesta correcta una de cada tres veces. Yo creo que es más bien de desinformación. En tiempos de la posverdad, asistimos a numerosos casos de noticias falsas y propaganda dirigidos a crear miedo. Y también hay una responsabilidad de los medios de comunicación.
Cualquiera que hable con sus abuelos sabe que hoy vivimos en mejores condiciones que ellos…

No lo crea. El 30% de los españoles considera que se vivía mejor hace 50 años.
Supongo que se debe a que hoy en España hay mucha gente que vive peor que sus padres…
Sí. Es fruto de la crisis financiera. Pero cualquier generación durante los últimos 100 años, según estudios en la mayoría de países europeos, cree que vive peor que sus padres. Tiene su explicación: los padres son mayores, han trabajado más años, han ahorrado más… Pero a la misma edad, la mayoría está en mejor situación de aquella en la que estaban sus padres. El único punto de inflexión lo encontramos en 2008, 2009 y 2010, cuando estalló la crisis. Eso está cambiando: en los últimos tres años, España ha tenido un crecimiento impresionante.
Defiende con datos que el capitalismo es el gran responsable del progreso. Thomas Piketty, sin embargo, analiza también con datos cómo la desigualdad ha crecido enormemente con el capitalismo…

La desigualdad ha aumentado en varios países desde los años 80. Pero por primera vez desde la revolución industrial la desigualdad global se ha reducido. A menudo nos obsesionamos con los números y nos olvidamos de otras cosas. Los súper ricos de los que habla Piketty obviamente existen.

Bill Gates es 10 millones de veces más rico que yo. Pero: ¿Gates vive una vida 10 millones de veces mejor que la mía? Yo diría que no. En los últimos 30 años el grueso de la clase media y trabajadora europea viaja al extranjero, algo que antes no se podía permitir, y va a los mismos sitios a los que va Bill Gates. Gates probablemente usará el mismo móvil que usamos los demás. Tampoco tiene un acceso a la información 10 millones de veces mejor que el nuestro. Y su asistencia médica y la educación de sus hijos son increíblemente similares a las de las clases medias. Eso, en mi opinión, es el resultado de esta era de capitalismo, globalización y libre comercio, que ha hecho posible que todo haya bajado enormemente sus precios y nos lo podamos permitir.

Sostiene que la globalización ha ayudado a los países en vías de desarrollo a producir bienes que se venden a precios baratos en los países desarrollados. Pero, ¿a qué precio? Muchos de quienes producen esos bienes trabajan en condiciones casi de esclavitud, con horarios extenuantes y salarios paupérrimos.
Estoy de acuerdo. Pero yo he viajado a varios de esos países. Tuve una especie de revelación cuando hablé con una mujer vietnamita que trabajaba en una fábrica. Tenía quejas, pero lo que más demandaba a los dueños de la fábrica era que la hicieran más grande para que sus familiares también pudieran trabajar allí. Para ella, la alternativa no era un trabajo como los de Occidente, sino trabajar en los campos de arroz desde el amanecer hasta el anochecer. Para ella sus condiciones laborales eran estupendas: ganaba cinco veces más que en la agricultura y podía evitar que sus hijos fueran explotados, invertir en su educación… El capitalismo, el libre comercio y la globalización han hecho posible que mejoren las condiciones de trabajo en los países en vías de desarrollo, y eso está trayendo otras mejoras. Hace 50 años nos preocupaban las malas condiciones laborales de Japón. Y ahora Japón está a nuestro nivel.

Nombre: Johan Norberg
Estado civil: Casado, dos hijos
Edad: 44 años
Su proyecto: “El mismo que el de todo mundo: que mis padres estén orgullosos de mí y mis hijos, felices”
Su libro de cabecera: ‘Los hermanos Karamazov’, de Fiódor Dostoyevski
Su película favorita: ‘Cadena Perpetua’, de Frank Darabont

Irene Hdez. Velasco
Publicado en: El Mundo

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